澎湃新闻特约撰稿 刘秀云

　　【编者按】

　　大学毕业后，他花了15年的时间，才找到人生的价值；

　　他把每天的第一个小时都花在阅读顾客邮件，了解客户需求上；

　　他从艺术家，英雄等人的身上寻找灵感；

　　他领导风格与乔布斯大相径庭，却一样有着改变世界的雄心。

　　没错，他是苹果CEO蒂姆·库克（Tim Cook）。

　　刚刚过去的10月，库克在牛津大学建立了一个创新中心，名为Oxford Foundry，以帮助有志于创业的学生建立和发展自己的公司。在访谈中，库克向在场的牛津大学学生们谈到了自己的学生生活，谈到了从乔布斯身上学到的知识，谈到了自己发掘人生价值的过程。他分享了领导的艺术，也分享了对于失败应有的态度。对于刚刚创业的企业家们，库克在人才选拔、如何与客户保持联系、如何寻找灵感等方面给了很多非常实用的建议。

　　库克坦言，“如今的CEO角色在发生变化，如果你只关注利润、收入和股东，我认为这是非常狭隘的。”

　　你从乔布斯身上到底学到了什么？

　　接过这个问题，库克谈了很多，他说，“当你继续一个伟人的事业的时候，你的任务并不是做他曾经做过的事，而是保持自己，尽力做好自己擅长的领域，扩大自己的优点，并确保自己不擅长的领域，能够让集体一起来完成。乔布斯很多次告诉我不要问他他想要干什么，而是跟着我自己的感觉走，做自己想做的事情。这帮我减轻了很多的压力，让我感到轻松多了。”

　　“我犯过很多的错误，不过这些错误也让我学到了很多。 ”库克最后这么说。

　　以下为库克在牛津大学的访谈全文，你会看到一个真实的库克，而不是站在乔布斯的阴影之下——

库克和主持人在牛津大学。

　　主持人：Tim, 今天我想先从年轻时候的你谈起，谈谈1982年那个时期的你，你那个时候想过你未来会成为今天的自己吗？你当时想做什么，这也是今天在座很多同学们正在努力寻求的答案。

　　库克：今天，能够被世界上最好的大学之一（牛津大学）邀请来这里是我的荣幸。1982年，我才21岁，刚刚大学毕业，那个时候我想做的事情特别的自私，只想找一份自己热爱的工作，也希望我会热爱上我所做的事情。

　　如今，我不再有这样的想法了。

　　那个时候，这是我唯一目标，只想赶紧毕业找到工作，因为我从小生活在一个中低产阶级的家庭，我的父亲是一位造船工，纯粹的蓝领。那个时候我发现父亲每天都去工作，但他并不喜欢自己的工作，他是为了整个家庭才去上班的。

　　所以，我希望找到一份我热爱的工作。本科毕业之后，我在杜克大学学习了6年。那个时候，我开始思考人生的意义。开始渐渐意识到，人生的价值远不在于一份自己热爱的工作，而是为人类社会服务，当然，在这个过程中你应该是享受你的事业的。

　　我开始意识到，当时自己的工作并不能让我满足这一愿望，实现我的人生价值。于是在之后的几年里，我一直在各大公司之间换工作，想要寻找到我人生的意义，忽然有一天，乔布斯重新回到了苹果，解雇了很多人，开始招聘新的员工。

　　在那之前，我从来没有见过乔布斯，来苹果工作之后，我才发现我的人生价值与我所做的工作匹配了，我的人生也从此开始改变。

　　主持人：如果我没记错的话，那个时候苹果的销售额比五年前下降了一半，从110亿降到了60亿，记得你在之前的演讲里提过，当时你的朋友们劝你不要去苹果，这是很大的一步跳跃，有时候创业家们都要经历这样一个跳跃，你当时为什么决定去苹果呢？

　　库克：没错，当时，一些我非常尊敬的朋友们，可能对苹果的判断还比较草率，他们所有人都劝我不要去苹果，不要离开当时世界最大而又有着光明前景的计算机公司。Michael Dell还告诉我，如果他是苹果的总裁，他会选择把公司关掉，把剩下的钱分给股东们。在他们看来，这个公司离倒闭不远了。在和乔布斯见过面之后，我内心深处发出一个声音，让我去西部，我不知道为什么。我像其他的工程师一样，把优劣势全部都列出来，不管哪种方法都告诉我应该留在原来的公司，但是我的直觉告诉我的却是相反的。最终，我还是跟着感觉走了，这可能是我一生中最最重要的决定。

　　主持人：我们都知道，一个成功的商人很重要的一点就是满足客户的需求，失去顾客意味着生意上的失败。苹果不仅时时满足客户的需求，而且还很超前。一些分析指出你们有大约6亿的用户，这么大的客户群体，你们如何确保能第一时间知道客户的需求，对于年轻的创业者，你建议他们如何去保持和客户的需求一致呢？

　　库克：我不知道你们学校商学院是否教授这门课程，在杜克大学的时候，我记得曾经去上了一门市场营销的课程，课上教我们第一步确定目标用户，第二步去问他们的需求，第三步尽可能满足顾客的需求。但事实告诉我们这套理论不一定管用，其中很重要的一个原因就是，如果你设定了一个固定目标群体，大部分的人只会告诉你一些对现有产品的微小改进。如果你想把产品从马车转型到汽车，很少有人会想到汽车；如果你想从索尼walkman转到iPod，可能不会有人想到iPod。

　　你应该把焦点放在自己身上，首先，你要愿意使用自己的产品，而且要喜欢他。如果你喜欢这个产品，你们相信我，肯定还有很多和你一样的人也会喜欢上这个产品。这一基本理念驱动着苹果向前。

　　另外，我们每个人都免不了会犯错，所以你要确保和客户保持紧密的关系，时刻关注他们的需求，要让他们随时能联系到你，这就是我们开设零售店面的原因，为了让客户能够找到我们，联系我们。我早上很早起来的原因之一也是，我想把每天的第一个小时花在阅读客户的邮件上，我要知道他们的想法和感受，这些对于一个公司是非常重要的。

　　但是，对于刚刚创业的公司，我的建议是，招聘一些和你不太一样的员工，如果你是工程背景，招聘一些文科背景的朋友；如果你来自英国，那就招一些来自中东、中国、美国或其他国家的人，招聘一些和你不一样的人。但是其中的主线就是每个人都想要通过创造一些新的产品或服务来改变世界，而他们想发明的东西恰巧也是你想要创造的。如果你能找到这样的朋友，应该毫不犹豫雇佣他，这个团体不需要很大，起初可以只有2-3个人，这是一家成功企业的核心。

　　主持人：我想，对于年轻的创业者来说，对于失败的态度也是至关重要的。并不是所有的事情都会按照我们想像的进行，每个人的抗压能力也是不一样的。当你遇到不如意的结果时，你是怎样抗压的？

　　库克：我的内心会不断告诉自己一切都会过去的，而且我也坚信这一点。有的时候，你会遭遇很大的失败，我经历过不止一次，从某些方面来说，我几乎每天都有很多小的失败。你要相信一切都会过去的，而且这些不见得是坏事，看看镜子里的自己，眼前这个人没有杀了你，你还好好地活着呢，所以没什么大不了的，总会过去的。如果你坚持这么做一段时间，当你再次遇到挫折的时候，你可能不再把他们看成是失败了，而是一些让你成长和学习的教训和经验。

　　主持人：你的灵感来自于哪里呢？

　　库克：我喜欢去关注那些英雄们，关注人们是如何使用我们的产品的。我喜欢去见一些艺术家，约一些使用我们产品的用户，比如使用我们产品的医生，或者通过我们产品创造音乐的音乐家，喜欢去约那些使用苹果的产品来改变世界的人，他们为人类治愈疾病，传授知识等等，这些人们都会激励我。昨天晚上，我去了皇家艺术学院，去看那里的艺术家们如何用我们的产品，这简直是全世界最好的药，比我买的任何治疗抑郁症的药都管用。

　　今天早些时候，我在伦敦，我看到了一组正在学习编程的小孩子们，他们在学习如何使用我们的Swift语言，看到孩子们的积极参与，对我来说是一种极大的鼓舞。

　　我个人在人权方面也很关注，我家的墙上挂着马丁·路德·金和肯尼迪的画像，他们用尽一生的精力来推进社会的人权。当你看到他们的努力的时候，就不会再觉得公开说出那些让你感觉不舒服的事情有多难了。

　　主持人：如今，有很多奇怪的事情在发生，企业家们也经常被问及很多关于政治的问题，而之前，企业家并不需要这样做，因为那时很多荒谬的事情都可以被解决，对于一个企业家来说，什么时候应该站出来表明自己在一些公共事件上的立场呢？企业家不仅仅是企业的领导，也是一个公众人物。

　　库克：我们每一个人都有自己的价值观，公司其实就是一群人的集体，所以一个公司也有其价值观。当你看到一些有悖于公司价值观的事情发生的时候，你就有责任也有义务说出来。

　　沉默意味着默许，如果事情发生了，你保持沉默，相当于默许和点头，相当于同意了这个行为。

　　这是我的个人观点。我认为如今的CEO角色在渐渐发生变化，以前的CEO只关注利润、收入和股东，我认为这是非常狭隘的世界观。

　　至少在苹果是这样，苹果建立的初衷就是改变世界，我们存在的价值就是让更多的人拥有改变世界的能力。我们不应该在一些与这个价值观息息相关的事情上，保持沉默。

　　有很多人不同意我的做法，我有时也会收到股东们的便条，抱怨我愚蠢的行为，说我的行为可能让一些客户不再购买苹果的产品。不过，我认为大部分的人，即使他们不同意你说的，只要你坚持原则而且保持真诚，人们还是会喜欢你的。

　　我们进入了一个新的世界，很多的CEO对这一变化还不是很适应，这就是真实的世界。

　　主持人：昨天，你在Twitter上重新转了一位美国空军官员的演讲？

　　库克：是的，如果大家还没有看过他的演讲，我强烈推荐，它会让你的心灵歌唱。他是美国空军军官学校的一个中尉，他讲到了种族多样性的重要。

　　主持人：他说“如果你不尊重其他的人，那就请离开。如果你不知道如何和与你不同的人相处，那么请离开。”这会在苹果发生吗，你会跟员工说如果你不尊重我们关于环境保护方面的政策，你不认同我对DACA（童年抵美者暂缓遣返计划）的看法，那么请离开。

　　库克：不，我不会这么说。这两种情况是不同的，我会说，如果你不对他人给予尊重，那么请离开；如果你处在一个决定别人未来的位置，而你却戴着有色眼镜看人，请离开。不过，我们也要允许差异的存在，我们的目标是让苹果100%用可再生能源运营，因为这对于改变这个世界，让世界变得更美好起着很重要的作用。如果一个工程师说他不相信气候变暖，这是可以接受的。我支持人们有不同的观点，不过我可能并不赞同他们的做法。这其中是有很大的区别的。我们要允许不同声音的存在。

　　主持人：商学院总在谈领导力，不仅仅在商业领域，即使在一个很小的集体里，也存在领导力，比如社区等等。你是怎么理解领导力的呢？

　　库克：首先，领导力是流动的。我觉得很多人可能有一个误解，觉得领导力是固定的或者认为只有经理才是领导，在苹果我们不这样做。因为领导力是变化的，来回游走的，一个小组的不同目标可能需要不同的人来领导，所以一个员工有的时候也许在领导一个项目，而在其他的时候可能就做支持人员。我认为每个人都有领导力,不仅仅只有管理人员才需要这项技能。技术领域的工程师需要领导力来把工作更好地完成。

　　对于内向害羞的人，比如我，也需要领导力，每个人都需要学习最基本的领导力 ，这对于发展公司是非常重要的。

　　主持人：那么什么才是最基本的领导力技能呢？这么一路走来，从IBM到Compaq再到苹果，你学习到的关于领导力的是什么呢？给在座的年轻人一些建议吧。

　　库克：首先，领导力是关于人的，你要置身于一群对的人中间；领导力是你的沟通能力，当五个人坐在一起开会的时候，其中三个人在热烈讨论，有一个人却很安静，这时候领导力就意味着要问这位保持安静的人是怎么想的；因为他沉默的原因有可能是因为他想说的点，其他三个人并没有讨论到；也有可能她是几个人中唯一的女性，这个在科技界经常发生；也有可能是因为这个人对于这样的话题很害羞；也有可能是他不想表达与别人不同的观点。领导力就是让人们表达自己的想法，众人拾柴火焰高，只有把大家的力量集中起来，才能扩大集体的行为。只有我们一起努力，把自己分内的事情做好，并尽力帮助扩大别人的工作。这个加强和扩大，对我来说就是领导力。找出所有你需要在小组中承担的工作，从而辅助别人扩大其成果，当然人与人之间不同，不过没关系。

　　主持人：你和乔布斯的领导力有些不同，和他共事的过程中，你从他身上学到了什么，你又是怎样把学到的转化成自己的东西呢？

　　库克：与乔布斯共事是我一生的荣幸。他教会我享受过程，享受每一天的进步。他教会了我专注的重要性，不管在你的个人生活还是工作中，你只能做好几件事情。你在做选择的时候要无情舍弃一些方面，选择你自己擅长的领域。因为不管是个人生活还是工作中，如果你涉及的面太广，你很难做成一件事。

　　他教会了我科技的概念，他告诉我苹果需要拥有最主要的技术。他告诉我最好要远优于最多。我们从来不会把卖出做多作为我们的目标，我们的目标是卖最好的产品。

　　我们要生产自己为之骄傲的产品，那就意味着在抉择未来方向时要精挑细选。他教会我世界上最好的团队更像是一个乐队，乐队里有乐器专家，有善于创新的人，最好的乐队大家之间互相信任。你要信任你左右手边的同事，相信他们都会尽自己的全力完成这场演出。苹果建立在信任的基础上，我们很少做监督检查，更像是一张大拼图。互相补充，尽量减少重叠和重复。这样做的基础就是彼此间的互相信任。

　　和乔布斯共事期间，我也在以从未有过的速度学习着，其实所有我从他那里学到的，不仅影响了我的工作，也在我的个人生活中起了很重要的作用。乔布斯是那么的喜欢自己的工作，他的个人生活和工作几乎是同义的。我们的个人风格很不同，他选择我作为苹果的CEO，而没有选一个像他一样的人。我认为乔布斯是无可取代的，没有人能代替他，我也从未想过取代他。

　　当你继续一个伟人的事业的时候，你的任务并不是做他曾经做过的事，而是保持自己，尽力做好自己擅长的领域，扩大自己的优点，并确保自己不擅长的领域，能够让集体一起来完成。乔布斯很多次告诉我不要问他他想要干什么，而是跟着我自己的感觉走，做自己想做的事情。这帮我减轻了很多的压力，让我感到轻松多了 。

　　主持人：您刚才给了我们在座的年轻人很多有用的建议，如果回到1982年，你刚大学毕业，你会给那时的库克哪些建议呢？

　　库克：大学毕业后，我整整花了15年的时间，才寻找到我生命的价值，我想也是我们大多数人生命的意义。如果我早点发现这点，可能我的人生会有很大的变化。我犯过很多的错误，不过这些错误也让我学到了很多。